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「黄仁勋」最新访谈：AI末日论太夸张，真正该做的是安全工程

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在最近一次深度对话里，英伟达CEO黄仁勋直面了当前最受关注的一系列疑问：AI是否会在十年内终结人类文明？是否需要设立类似FDA或FAA的监管机构？是否该停止向中国出口芯片？数据中心为何必不可少？以及他为何表示“不怕纳税，只恐变穷”。

一、AI会毁灭人类吗？“2030年世界末日概率是0%”

主持人： 达里奥·阿马德戴、山姆·阿尔曼、埃隆·马斯克都认为，我们需要控制AI的发展速度。有爆料人称，人类文明可能在十年内终结。你认同吗？

黄仁勋： 首先，AI技术确实强大得令人难以置信。它能带来巨大益处，也能被广泛运用，但负面用途同样不少。所以我们必须确保在开发过程中让这项技术变得更安全。

这个行业正在经历转型。今年年初，我们迎来一个转折点：AI开始真正发挥作用了。随着需求增长，它变得极具价值。如今许多AI产品的代币发行已能盈利，且利润率相当可观。众多公司都在采纳。OpenAI新推出的Astra模型令人赞叹，我们各处都在使用。过去半年里，局面骤然改变，整个行业已转向高生产水平模式运行。

至于“十年内人类消失”的说法，不，那完全不对。这是一种叙事方式，过于夸张，吸引了大量关注，也引发了媒体注意。我认为，从根本上讲，这些公司非常注重产品安全。他们正从实验室阶段迈向工程阶段，必须投入更多研究资源和计算资源用于安全。

在任何行业初期，大多数工程工作都聚焦于让产品正常运行。当产品逐渐成熟并投入社会使用后，大多数工程工作实际上会转向验证、测试、评估、基准测试，遵守相关标准，确保所交付的产品具备可靠性，功能符合预期，完全兑现产品承诺。所以，在当前过渡期采取这种做法非常合理。他们不得不转移大量能力资源，用于AI安全。

关于这件事的种种议论，很多是多余的。说实话，情况相当糟糕，制造了太多不必要的戏剧性情节，这太不负责任了。现在，这一切应该基于事实。那种末日理论并非基于科学依据，所以是错误的。

但他们的担忧并非毫无根据。这和我刚从飞机上下来时的情况没什么不同。我很高兴整个生态系统和整个行业都能如此发展，所有航空旅行者都非常重视安全问题。所有那些日夜不停工作的人，都在努力保障航空安全、飞机安全和空中旅行安全。这是有道理的，我们其实正在经历同样的事情。

二、AI监管：先执行现有法律，而不是用末日叙事废除法律

主持人： 你说过我们不需要任何新的法律，不需要新的规章制度。但你刚才提到，你支持在重要行业实施保障措施。为什么不支持为人工智能设立一个类似FDA或FAA这样的监管机构呢？

黄仁勋： 在制定出新的法律和规定之前，让我们先遵守现行的法律和规定。现在已经存在各种法律法规。我们生活在这个时代，生活在法治之地，这也是我们感到安全、有保障的原因。我们被各种法律法规保护着，这些法律适用于所有应用情况，无论是食物，还是航空旅行，或者任何与人工智能相关的议题。

主持人： 那么，缺失的部分到底是什么？为什么你会认为在有人像达里奥·阿马德戴、山姆·阿尔曼这样说话的情况下，不会有什么缺失的部分呢？

黄仁勋： 我觉得我正在回应的内容应该是这个。对于这两个实验室来说都是如此。有一个实验室发生了四起由他们引发的网络安全事件，又有一个出现了，数量还增加了一些。在这两起事件中，都有许多法律需要去处理。你们有针对未经授权进入的网络安全法规，有损害赔偿责任，有与网络安全相关的一系列责任问题，有与这些产品相关的各种责任和义务。如果你的产品造成了伤害，或者你的产品没有达到承诺的性能水平，如果你与这些公司签订了合同，对于服务级别协议而言，有许多相关法律法规需要遵守。

我的意思是，先应用那些方法吧。不要让这个“世界末日”发生。这种叙述方式使得人们能够摆脱当前存在的法律约束。现在，去仔细领会其中的含义吧。有很多“有”这样的表达，但实际上他们并没有要求制定更多的法律。他们要求废除我们现有的法律。我认为那确实是一个问题。我们有很多相关法律，那么，我们先来应用这些吧。

主持人： 你认为这些公司是在寻求这样的机会吗？因为受到某种程度的规范约束而得以实施，他们不想自己来处理这件事，不想承担自己的责任，因为他们正在建造的东西。

黄仁勋： 他们正从实验室转向一家产品公司，从一个无法产生客户收入的业务，转变为能够产生客户收入的业务。而且这种转变必须非常迅速，因为他们正在以极快的速度进行着这一切。这两家公司是历史上最具影响力的两家科技公司。他们是非常了不起的研究人员，才华横溢得令人惊叹。他们的工作做得非常出色，但这并不能改变事实。事实上，他们正在从实验室阶段过渡到产品阶段、服务公司，创造数千亿美元的营收收入。预计这将带来数千亿美元的收入。它们两者以人类历史上前所未有的速度提升计算能力。

他们确实值得这样的待遇，因为他们的产品很优秀，非常实用，所以人们都愿意使用它们。越多越好，他们喜欢创造更多的收入，他们的投资者想看到它们的成长情况。所有这些都很好。但是法律是存在的。有一些产品责任相关法律，这些法律应该得到验证和审查。

三、信任这些CEO吗？相信能力，但反对恐慌

主持人： 你更有信仰吗？在拥有这项技术的四到五位CEO中，你相信他们会做出正确的决定吗？能否缓解一些相关的担忧呢？

黄仁勋： 他们肯定有能力做正确的事情。他们正在经历从一种状态到另一种状态的转变，这是可以理解的。首先，他们都是年轻的CEO，都是首次担任CEO职务的人。我已经从事这个工作整整33年了，现在回想起来，我觉得自己确实积累了一些经验。就坐在后面的座位上，滔滔不绝地谈论他们的事情。

不过事实是，他们正在经历这种转变过程。建立一家公司、运营一个组织并非易事。构建产品，发展产业，创业，上市。所有这些都是新的事情，而且它们同时发生着。因此，我能够理解他们所面临的巨大、难以置信的挑战。而且，我对自己也非常有信心，也就是他们所拥有的团队的能力。这些都是非常了不起的人。

所以，你信任他们吧？嗯，我相信他们。我相信人们的能力。我也能够理解那种情况。我不赞成关于世界末日的各种猜测和恐慌。我希望他们能专注于那些他们确实在专注的事情上。他们的工程师们非常出色。

那些事件使得他们不得不创建更安全的沙盒环境来应对后续情况，以及对实验过程的隔离和管控。我确信他们已经意识到需要更加密切地监控情况了，他们在测试和评估过程中所使用的所有软件的运行情况。我确信，如果他们真的这样做的话，如果他们的软件能够与外部设备进行交互，从他们的云与外部云进行交互，以及其他他们应该让人们知晓的服务，如果发生了类似的情况，他们也需要及时处理，确保它们能够被公众共享，这样整个行业都能从中学习，我们所有人也能得到提升。

这就是网络安全行业的运作方式。现在全世界都在遭受网络攻击，工程师们正在紧张地工作着，更新他们的软件，提升软件性能，从而减少漏洞风险。这些都是极其复杂的系统。我们有开源软件，这一点非常了不起。开源软件让所有公司都能使用它，能够自我防御并进行升级。这是其中一个原因。这个行业现在仍然在正常运行中。有数百家公司共同合作，形成一个社区般的协作体系。而且你知道，我们的结构是不对称的。有很多防守队员面对攻击者时，有很多需要应对的事情。拆解、分析。关于他们曾经发生的那些事情，虽然已经过去了，但事实是他们现在仍然在这样做。他们又回到了工程学的研究领域，将改进工程技术，打算在评估、基准测试和测试方面投入更多的资源。这对他们来说确实是一个不错的过渡阶段。

四、为什么美国人该信你？公司成功与安全部署直接相关

主持人： 作为美国人，看看你，你真是首席执行官，同时也是英伟达的创始人。这简直太不可思议了，世界上最有价值的公司。为什么在这一具体的安全问题上，为什么美国人应该信任你的观点呢？当你的公司取得成功时，你的净资产却与销售芯片直接相关？

黄仁勋： 我们公司的成功与产品和服务的安全部署直接相关。如果计算机行业无法安全、高效地为世界创造价值，提供大量的资源，那么我们的价值将会减少。因此，这种情况也发生在我们身上。个人以及工业领域，这一新类别的应用场景称为AI，能够被生产出来，并安全地交付到世界各地。我们必须这么做。我们必须平衡好这件事，确保一切都能得到妥善处理。

乐观主义。我们之所以做我们所做的事情，我们从事这份工作，是因为我们相信这对世界来说是一件非常有意义的事情。我们认为，我们希望我们的孩子也能成为其中的一员。我的孩子们也是其中的一部分。我们希望所有的家庭都能参与到这项活动中来。我们希望迎来这样一个未来：人类面临的苦难减少，企业能够更加高效地运作。在那里，我们可以更快地获取知识。我们希望这些都能在未来实现。我们想应对老年人口问题。我们希望拥有可持续的能源，并充分利用人工智能技术。市场力量将推动世界走向可持续能源时代。我们想要所有这些东西。

但我们必须负责任地去做这件事。我们必须确保一切过程都进行得非常安全。而我们必须以成熟的心态来处理这一切。这样我们就不会用那些戏剧性和历史性的方式来吓到其他人了。这是一种对未来的预测，那根本不是事实。

五、对华竞争：应该尽可能快，但不应靠禁售和垄断

主持人： 这里最突出的问题就是与中国的竞争。一直以来，人们的观点都是：我们无法减缓人工智能的发展速度，以免我们败给中国。你认为这是一个合理的论点吗？

黄仁勋： 作为对每一个行业中的首席执行官、每一位学生以及每一位教授的建议：我们美国社会的每一位成员都希望美国能够变得尽可能繁荣昌盛。我们越富裕，我们的经济越繁荣，我们能够安排的社会保障越多，我们能够为国家提供的服务越多，军事安全越强。我们如果能成为世界公民，并支持他人，那就更好。挑战与考验，苦难与折磨，痛苦与挣扎，这样就能让我们作为一个国家更加具有慈善精神。因此，我建议每一位美国公民、美国的每一个人都应该这样做。我们会用尽全力朝同一个方向拉。

那么，我们应该减速吗？这会不会影响到与中国的竞争呢？在这个领域，我们应该尽可能快地前进，不要犹豫。其他任何人的情况都无关紧要。不是这样的。如果中国能够找到治疗癌症的方法，那对我们来说真是太好了。如果中国能够发明出一种新的可持续能源技术，那对我们来说真是太好了。如果中国在科学和数学的许多领域都处于领先地位，我们能够向他们学习并从中受益，这对我们来说是非常好的事情。

但是听着，我们整个国家都像装了弹药一样，随时准备行动。这是一个拥有非凡能力的国家，拥有杰出的创新者。我为自己能成为美国科技产业的一部分而感到自豪，我非常喜欢这个行业。我们国家瑰宝中的三大支柱之一，当然，我们的金融系统也属于这一类，当然，我们的军队也属于这一类。我所服务的这个集体，我所属的这个团体，这项技术工业，它绝对是我们国家的瑰宝之一。

我们会以尽可能快的速度前进，不过，我们永远都不会这么做，也永远不应该这么做：在产品尚未准备好之前就将其推出市场，交付存在安全隐患的产品。而且也没有人期望我们去做那件事。但是大家都希望我们能够成功，并帮助美国实现最大的繁荣。

主持人： 大卫·萨克斯本周早些时候告诉我，他认为如果我们放慢人工智能的发展速度，可能会带来巨大的危害。美国经济，美国军队，这会让美国处于不利地位。所以我想明确一点，你们认为呢？考虑到我们目前的状况，尤其是在中国，我们应该密切关注人工智能的发展情况吧？

黄仁勋： 首先，大卫非常聪明。这真是体贴的做法。他很有深度，他很务实。他是一位伟大的美国爱国者之一。能够认识他真是我的荣幸。我是在他担任白宫顾问期间遇到他的，当时他还在白宫工作。真是个不可思议的人。

我不清楚他所说的话是在什么情境下提出的。不过我相当确定，他希望美国能尽快发展起来。不过，其速度并不会超过我们的预期。我们应该以尽可能快的速度前进，但不要超过应有的速度。如果我们为了某些目的而牺牲安全性，那是绝对不可以的。如果你为了追求产量而牺牲了安全性，那么生产出来的产品当然也是不安全的。那样做会让人陷入危险之中，我们有各种法律来制裁这种行为。因此，那些正在研发这些技术的公司们，完全有动机去做正确的事情。我非常有信心，因为他们有动力去这么做，他们具备做到这一点的能力。我们将会履行承诺。我们将会创造人工智能，并以一种对社会无害的方式来发展人工智能技术。

主持人： 达里奥·阿马德戴表示，我们应该停止向中国出售芯片。该声明是：“不要向中国出售强大的人工智能芯片或半导体制造设备。”你对那件事有什么回应呢？

黄仁勋： 我们必须确保由美国研发出的那种技术能够顺利应用下去，让美国占据优势。每个国家都会这么做，每家公司都是这么做的，每个家长都会这么做，每个行业都是如此，每个国家都是如此。而在美国的情况下，美国已经做出了决定，美国联邦政府也已下定决心。我非常支持我们首先将英伟达最先进的科技提供给美国企业。

因此，我们正处于我们称之为“Vera Rubin”的时代。Vera Rubin已经开始大规模生产了。我们在这一技术领域已经领先中国好几年了。它现在已经可以使用了。致达里奥与大家，山姆，你也知道美国的那些实验室吧。美国的企业们正在这么做，我们也很高兴能够参与这一活动。

另一方面，请记住，人工智能其实是一个复杂的系统，包含多个层次。不只是那种模式而已。人工智能行业的代表，就如同能源行业、芯片行业的代表一样。他们所在的模型部门，他们所处的模型层级。你可以认为总共有六个层叠结构，或者五个，但基本上就是那样。这些数据以及该应用程序层。我们需要每一层这样的努力，美国的每个人都必须参与其中，才能取得胜利。我们希望能在能源领域取得胜利。我们希望能在芯片领域引领全球发展。我们倾向于确保每一个应用公司都能得到妥善处理。

我喜欢联邦快递将来会成为一个由人工智能驱动的公司这一事实。我喜欢沃尔玛即将成为一家人工智能公司这一事实。我们需要美国的每一家公司都成为人工智能相关企业。不仅仅是某一家公司，也不是两家公司而已。记住，你需要退一步来思考一下，明确一下人工智能到底是什么。人工智能是一种智能的数字化智能。为什么美国的每一家公司都能做到这一点呢？它们是否得到了支持？并且具备数字智能的能力吗？所以，当然，每家公司都会如此行事。拥有数字智能或人工智能的未来公司，作为公司的一部分。所以我希望每个人都能赢，包括芯片行业的人。

主持人： 所以，你不同意达里奥的观点，认为我们不应该出售这些物品，对吧？

黄仁勋： 我完全不同意应该禁止所有中国产品进入美国的观点。这家美国公司应该拥有先进的技术能力。但是之后，就再也没有了。美国人工智能技术栈中的每一层组件，包括传统企业以及各个领域、各类芯片公司所采用的AI模型模式，应该去服务世界，与全世界竞争。为全世界提供服务，占据市场份额，获取经济繁荣——这一切都与竞争息息相关。美国是一个竞争非常激烈的国家，我们应该参与竞争，而不是去垄断整个市场。我们的市场并不属于他可以随意开发的领域。我们应该去争夺全球市场。

六、特朗普、AI恐惧与监管

主持人： 我想询问一下关于特朗普总统以及您与他之间的关系的问题。您同意特朗普总统的观点吗？你在科技和人工智能领域是他最亲密的顾问之一。

黄仁勋： 他有很多顾问。他有很多建议，而且他还是个非常出色的倾听者。他接触的对象非常广泛。我很好奇，这也是其中一个原因。他看出了其中的骗局，这些复杂的局面啊。

主持人： 他本周表示，他认为那些关于人工智能危险的担忧其实是骗局而已。利用人工智能来毁灭人类的可能性只是一种幻想罢了。你同意特朗普总统在这方面的观点吗？

黄仁勋： 哦，对啊。现在，你和我刚刚开始的对话，正是以这句话开始的。我完全不同意那个观点。我完全不同意这个观点：那种人工智能的崛起将会导致世界的终结。在2030年。

主持人： 总统将这种恐惧称为骗局。你同意他对这件事的描述吗？

黄仁勋： 我刚才在峰会期间，有人正在和他通电话。我不想代表他说话。

主持人： 我正在询问关于你的事情。

黄仁勋： 我相信，我相信世界末日的说法是正确的。让恐惧在美国各地蔓延，由那些真正从事这项工作的人来去做这件事，这对我来说没有任何意义。所以，他们这么做肯定有别的动机。也许这是出于政治目的，或者有其他原因，又或者只是为了吸引注意力而已。也许这样就能让他们有机会获得与您的交谈机会了。我不知道具体原因是什么，不过不管怎样，情况就是如此了。

2030年并不会成为世界的终结之日。世界末日发生的可能性为0%。所以，我觉得吓唬别人是没有必要的。这种行为是不负责任的，我不知道他们的动机究竟是什么。不过，他确实说了一些话，还有一些其他的事情。所以，这就是他所说的事情。他还说，我们不需要更多的规章制度了。我们需要遵循现有的相关规定来进行操作。这非常实用啊。非常明智的做法。我们之前也讨论过这个问题，我同意他们的观点。

主持人： 他还说了一些有趣的话。关于他是否有能力确保人工智能不会对美国人民产生这种影响的问题。您认为特朗普总统有能力做到这一点吗？在他任职期间，能否有效应对并防止人工智能相关危机的发生？你认识他，你可以和他交谈。他真的有那种能力吗？

黄仁勋： 作为美国的领导者，我们目前有大量的法律法规需要遵守。同时也要认识到我们现在面临的这些情况。我认为我们有必要的相关法律和规定，处理那些事情。而且，从你的角度来看，他能够成功抵挡住这一击。是的，因为美国就是这样。我们的体系已经拥有许多相关的法律和规定了。这适用于许多不同的产品和服务领域。所以我觉得他所说的是一些实际的事情。而且，就像我们之前已经讨论过的那样，我认为我们有很多法律法规需要遵守，这些法规必须得到执行。

七、纳税与美国梦：不怕缴税，只怕变穷

主持人： 我可以问你一些关于你的个人状况的问题吗？比如你在这里的生活状态怎么样？我们都知道，黄仁勋是英伟达公司非常成功的首席执行官。你是一位亿万富翁。在加利福尼亚州的几位亿万富翁们正在花费数百万的资金来反对第40号提案，所谓的亿万富翁税。你说如果加利福尼亚州通过这项法案，那么支付这笔费用是完全可以的。为什么你的看法与许多同龄人不同呢？

黄仁勋： 我不在乎纳税。

主持人： 为什么不行呢？

黄仁勋： 听着，我不喜欢浪费税收资金。我喜欢我们的国家运作高效，一切都能顺利进行。我支持你的一切想法，同时我也认同这个国家所代表的价值观。我支持我们所有的政府官员们。他们肩负着公民责任，致力于让美国变得更加强大、更美好。我喜欢我们为所有公民所提供的这些基础设施。我喜欢它所创造出的东西。对我来说，这就是我心目中的美国梦啊。要不是因为这个国家，教育状况就不会如此了。能够创建一家新公司，来实现你的梦想。让优点成为你成功的原因吧。努力奋斗，追求创新，让这成为你成功的原因吧。如果没有那些原因，你懂的，我为什么会在这里

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